欧洲玩家的今天继续我们的肖恩·雷登特别采访的最后一半，这次讨论我们今天所知道的 PlayStation 和视频游戏机的未来。
下一个 30 年 PlayStation 会在哪里？游戏机的终结早已被预言，但在 AAA 游戏预算螺旋式上升、700 英镑的高级升级以及观众转向 TikTok 的时代，我们在 2054 年坐在这里庆祝 PS9 的想法似乎越来越不可能。
那么主机游戏行业将何去何从？您如何应对这些巨额预算？游戏如何改变？我们是否已经到了这样的地步：在很大程度上，我们玩游戏的硬件并不重要？请继续阅读，了解 PlayStation Worldwide Studios 前主席 Shawn Layden 的更多见解，以及他对 PlayStation 是否会在 Xbox 上推出游戏的明确回应。
您对目前视频游戏行业有何看法？您提到过再也看不到像 PaRappa the Rapper 这样的创新游戏了。新的流派在哪里？
莱登：我想你会在独立游戏层面获得新的类型活动，那里的风险承受能力更强。你必须承担风险，否则你将一事无成。但恐怕目前的游戏开发成本（AAA 游戏机游戏的成本高达数亿美元）会挤压风险承受能力。
“让我看看趋势线将如何与侠盗猎车手一模一样”
如果你正在寻找需要 1.6 亿美元才能生产的产品，财务人员的第一反应是，‘好吧，这可以与什么相比？你要怎样让我感觉好一点？你能告诉我趋势线将如何与侠盗猎车手一模一样，这样我就可以放心投入资金了吗？它导致了很多模仿者，很多续集。 “给我 GTA 7，因为我知道如何绘制路线。”
我认为，这挤压了高端领域的创造力，这是一个问题。在 PS1 和 PS2 上，一台硬件可以销售 25 款游戏。对于 PS3 和 PS4，很大程度上由于人们上网的网络效应，它要低得多。一旦您与在线朋友一起进入在线世界，您就不会离开。我有一个儿子，我认为国际足联永远不会离开他的机器。我认为它已永久嵌入他的 PS5 中。如果你往下走兔子洞或战区兔子洞，你不会玩很多其他游戏。所以我担心缺乏广度。
最近也有关于游戏机代数为何没有随着时间的推移而增长的讨论。继续向同样数量的受众销售就足够了吗？
莱登：所以，是的，如果你把它放在一起，看看 PS1 时代的所有东西，无论是 Saturn 和 N64，还是 PS2 和 Xbox 时代，似乎没有哪一代的硬件数量总计超过 2.5 亿。它弹出的一次是当出来后，很多人认为他们可以通过购买任天堂 [Wii] 来减肥。圣诞节那一刻，“哦，我们减肥吧”的事情让游戏机的销量猛增，但随后又回落了。
我们没有培养下一代。我们正在因为 TikTok 而失去下一代
即使您听说疫情期间游戏收入增长了 23%，也不一定是来自新人。更多的钱来自相同的人，这就是我在与开发商和发行商会面时谈论的生存威胁——你只是从同一个人那里获得更多的钱。这是我理解的商业模式，你也理解，那很好。但我们并没有培养下一代。我们正在因为 TikTok 而失去下一代。游戏领域的竞争不是 Xbox 和任天堂。正是当今时代精神中的其他一切都会占用您的游戏时间。
这场流行病给我们带来了一种不自然的游戏流行，我们认为，“天哪，游戏是世界上最重要的事情”。是的，当你被封锁时，这是世界上最重要的事情。但在正常情况下，你必须与年轻人面临的所有其他干扰作斗争。我担心，作为一个行业，我们并没有正面面对这种威胁。
那么，作为一个行业，我们如何面对这一威胁呢？
莱登：我们需要具体解决两到三件事。一件事是游戏开发成本的爆炸式增长。每一代游戏的制作成本都是两倍。 PS1 的售价为 100 万美元，然后是 2 美元、4 美元、16 美元。它呈指数级增长。 PS4 一代是我接触的最后一代，如果你想成为顶尖游戏，游戏开发时间是 150m，而且那是在营销之前。因此，按照这个计算，PS5 游戏最终应该达到 3 亿至 4 亿美元——而这完全是不可持续的。
恐怕我们已经将 AAA 游戏打造成了一种大教堂业务，而且它无法再进一步发展
就好像我们正处于 18 世纪末，我们意识到建造大教堂非常昂贵。我们能继续花费如此多的人力和时间为上帝建造这些巨大的大厦吗？或者我们应该只建造四堵墙和一个屋顶，那就是一座教堂，对吗？恐怕我们已经将 AAA 级游戏打造成一种大教堂式的业务，而且它无法再进一步发展了。事实上，它可能已经发展得太远了。
我们如何限制这一点？我们如何把它带回来？我认为这个答案的一部分是——这听起来很简单，但听我说——我认为游戏太长了。我什至还没打开过，因为我没有 90 个小时。我已经退休了，没有 90 小时的工作时间。在很长一段时间里，我们一直在强调“游戏时间达到 100 小时”。 '这将会非常棒。已经玩了 100 个小时了！”就像这是最重要的事情。这是早年的一个衡量标准，当时游戏玩家的平均年龄为 18 至 23 岁。而当你在 18 至 23 岁之间时，你的时间很丰富，但金钱却很匮乏。但随着游戏玩家的平均年龄进入 20 岁末、30 岁出头，情况恰恰相反，对吧？也许你不富有，但你的时间绝对匮乏。所以我认为我们的方法与市场和现实不匹配。
我制作了很多长达 80、90 小时的游戏，所以我首先要说的是，这些游戏并不总是 100% 优质的。有很多时刻我真的感觉到“我又跑过同一个领域了吗？”我希望看到这样一个世界：你可以回到 18 到 23 小时的游戏时间，但游戏玩法如此引人入胜，你不想放下控制器。我希望整个游戏就像《生化危机》中的那一刻一样，可怕的狗从窗户钻进来，你因为害怕而丢下了控制器。如果我们能缩小规模和范围，我希望有更多这样的比赛时刻。
感觉每一代游戏都面临着越来越高的制作成本和制作价值的困扰，因此我们看到的游戏选择越来越少——至少在游戏机上是这样。
莱登：是的，以 480p 渲染并不是很昂贵，但以 60fps 渲染 4K 需要很多人、很多时间。让我们看看我们对照片写实主义的痴迷，追逐那个恐怖谷。据我所知，这是不可穿越的。别追那个。坦率地说，我认为逼真的马里奥会有点令人反感。或者当他们为《有牙齿的索尼克》电影制作第一份《索尼克》草稿时。
如果你在科波拉的电影中途退出，你会怎么做？这是对资源的良好利用吗？
在 PS1 上，我们在游戏中走在街上的期望是你无法打开每扇门。现在的期望是你可以进入每个房子，打开每个抽屉，所有东西都是可破坏的。这很好，但实现这一目标的成本很高。我们必须看看这一点。如果只有 50% 的玩家看到游戏的结局，那么你在最终关卡上花费的数百万美元又如何，只有一半的人能够看到它。人们投入了大量资金来打造大型游戏体验，但人们却没有看到。如果你在科波拉的电影中途退出，你会怎么做？我们必须明白——这是对资源的良好利用吗？我想要一项能够让更多人完成游戏的运动，我们让游戏变得如此引人注目，他们只是想看到它，并且它不是那么繁重，他们不必花三个月的时间来做。
游戏机可以长期存在吗？ Xbox 已经发布到多个平台，现在还包括竞争对手的游戏机。仅仅在自己的游戏机和 PC 上发布游戏，PlayStation 还能再存活 30 年吗？任天堂会吗？
莱登：让我们先把任天堂放在一边，因为他们生活在自己的私人爱达荷州，物理定律以不同的方式应用在那里。但随着 Xbox 与 PlayStation、阿里与弗雷泽之战……坦率地说，我们必须开始质疑专有游戏机的目的是什么，以及这是否可以继续如此。
坦率地说，我们正在进入只有狗才能听到区别的境界
如果你从我的镜头（当然是 PlayStation 镜头）来看，从 PS1 到 PS2 的飞跃是戏剧性的。我记得看过《Gran Turismo》的 PS2 演示，并不相信这会发生在家用游戏机上，但它确实发生了。从 PS2 到 PS3 的跳跃也很引人注目。我们达到了高清标准。我们得到了——不是全部，但很多——60fps 的游戏体验。它具有网络功能，尽管它还处于新生阶段。然后从 PS3 到 PS4，就像把网络事情做好一样。然后是 PS5，这是一个很棒的套件，但性能上的实际差异……坦率地说，我们正在进入只有狗才能听到差异的境界。你不会再看到 PS1 到 PS2 性能的飞跃——我们已经达到了极限。如果我们谈论的是万亿次浮点运算和光线追踪，那么我们已经脱离了大多数人开始理解的范围。
游戏机再也不会获得巨大的飞跃了吗？
莱登：我不这么认为。我的意思是，这个飞跃会是什么样子？这将是你完全控制的游戏中完美实现的人类演员。这有一天可能会发生。我不认为这会在我有生之年发生。我们现在正处于硬件创新曲线开始趋于平稳或达到顶峰的阶段。同时，芯片的商品化意味着当你打开 Xbox 或 Playstation 时，它实际上是几乎相同的芯片组。都是AMD打造的。每家公司都有自己的操作系统和专有的秘密武器，但本质上[它是相同的]。我认为我们已经非常接近控制台的最终规格了。
听起来就像是你在为主机大战休战一样。
莱登：嗯……显然，你不像我那么老，但你读过有关 VHS 与 Betamax 的故事，对吧？
在我成长的过程中，我父亲家里有一台 Betamax，当我这么说时，我意识到这会让你感觉自己老了。 [对于我们的年轻读者来说，Betamax 是索尼对 VHS 的不太成功的回应。]
莱登：[笑]谢谢你爸爸。因此，当我 1987 年加入索尼时，我的第一份工作就是在东京的公关部门，而我必须写的第一件事就是一份公司声明，说明索尼为何要开始制造 VHS 录像机以及我们如何并没有放弃 Betamax。我们只是“向消费者扩展我们的产品，以满足他们的生活方式需求”。但事实就是这样。我的整个生活现在已经回到了原点，因为当你有竞争的格式、竞争的平台、竞争的技术时，我们都会宣布战争结束了。
内容应该是出版商的竞争，而不是你背后的硬件
这就是为什么在 VHS 与 Betamax 之争之后，您会看到行业联盟联合起来生产光盘和 DVD 等产品。 “这就是我们将要采用的技术。这些是我们将同意的有关该技术的规格。您可能会在价格和美观方面进行竞争 - 您想要木质、黑色还是橙色？ - 但真正的竞争将在于其内容。对于出版商来说，内容应该是竞争，而不是你背后的硬件。我认为我们正处于这样一个阶段：控制台在下一代中变得无关紧要……如果不是下一代，那么下一代下一个绝对一代。
游戏机现在正在进行中代升级，我认为这进一步削弱了这些重大的世代进步。您过去曾说过，追求万亿次浮点运算的回报会递减，但它们是否值得投资？
莱登：索尼第一次真正进行中端升级是 PlayStation 4 Pro，因为在那之前我们通常会通过新版本的游戏机来降低成本。我们使用的零件更少，您可以获得更好、更紧凑的占地面积。它更小、更便宜。 PS4 Pro 是我们第一次说‘好吧，我们没有继续减小标准型号的尺寸和成本，而是在这里拥有了一些技术。我们有能力利用当前的 PS4 游戏库并对其进行补充”。我认为它在 PS4 上运行得非常好。我认为还有一些市场定价使得三年后从标准 PS4 过渡到 Pro 变得更容易。但同样，现在我们都在追逐收益递减点，我不确定人们是否真的能区分出差异。
我们可以说，这是一个鉴赏家市场
如果您在打开窗帘且阳光照射到 OLED 的情况下玩游戏，则您在现实场景中看不到任何光线追踪。如果没有完美的观看体验，确实很难充分发挥其中一些创新的影响。我们现在正在进入中代可以说，价格处于强劲的水平，但市场适合谁仍有待观察。我认为这是一个鉴赏家市场，容我们说。
说到内容竞争，，这意味着索尼可能拥有 FromSoftware，并可能决定下一款《Elden Ring》的独家经营权。你有什么想法？
莱登：两家公司一直关系密切。 FromSoftware 协会可以追溯到 PlayStation 的早期，他们是发行合作伙伴之一，当时推出了游戏。如果你看看董事会，历史上有很多索尼人曾在角川董事会任职，诸如此类。他们不是陌生人，这是肯定的。我不知道时间线是什么2、我确信它有点落后了。
如果游戏机硬件变得有些无关紧要，那么内容竞争是否会导致索尼将 PlayStation 游戏放在 Xbox 上，就像微软在 PlayStation 上所做的那样？
莱登：我不知道这样做的商业必要性是什么。
Playstation 几乎在每一代产品中都处于领先地位。你会说 Xbox 360 是 PS3 的巨大竞争对手，并且有一段时间......他们出局得更快，他们发展了一个巨大的市场。但最终 PlayStation 在美国和英国打成了平手。从 Xbox 360 的全球足迹来看，PlayStation 无疑是全球领导者，因为它是全球 170 个国家/地区的领先平台。微软从未拥有过这样的全球影响力，因此他们永远无法建立像 PlayStation 那样规模的全球市场。
你知道，每当游戏在 PC 上推出时，索尼粉丝就会非常沮丧
所以你问的问题是：PlayStation 拥有巨大的市场领先地位和发展势头，显然，他们是否应该构建自己的游戏版本，以便在规模和规模小得多的竞争平台上运行？俗话说，不知道榨汁值不值。与品牌影响力和所有的仇恨相比，他们会获得多少额外的销售额？你知道，每当一款游戏在 PlayStation 上发布 18 个月后，在 PC 上发布时，索尼粉丝都会非常沮丧。我从来不理解那种仇恨，但你知道，它就在那里。如果这就是他们对 PC 版本的评价，想象一下市场会对 PlayStation Studios 发布的 Xbox 有何评价。
那么任天堂的 PlayStation 游戏怎么样？我们刚刚看到乐高地平线冒险到达那里，这是第一次。
莱登：从历史上看，PlayStation 和任天堂平台一直在世界各地的客厅里幸福地并存。这几乎就像是天生的一对。
听起来索尼可能终于原谅了任天堂将他们留在神坛上的行为。
莱登：要知道，成功就是最好的报复。
请务必阅读听听这位前环球影业董事长透露了他对索尼游戏机野心的起源、PS3 的“伊卡洛斯时刻”以及该品牌如何重回巅峰的想法。
