歐洲玩家的今天繼續我們的肖恩雷登特別採訪的最後一半，這次討論我們今天所知道的 PlayStation 和視頻遊戲機的未來。
下一個 30 年 PlayStation 會在哪裡？遊戲機的終結早已被預言，但在 AAA 遊戲預算螺旋式上升、700 英鎊的高級升級以及觀眾轉向 TikTok 的時代，我們在 2054 年坐在這裡慶祝 PS9 的想法似乎越來越不可能。
那麼主機遊戲產業將何去何從？您如何應對這些巨額預算？遊戲如何改變？我們是否已經到了這樣的地步：在很大程度上，我們玩遊戲所用的硬體並不重要？請繼續閱讀，了解 PlayStation Worldwide Studios 前主席 Shawn Layden 的更多見解，以及他對 PlayStation 是否會在 Xbox 上推出遊戲的明確回應。
您對目前電玩產業有何看法？您提到再也看不到像 PaRappa the Rapper 這樣的創新遊戲了。新的流派在哪裡？
萊登：我想你會在獨立遊戲層面獲得新的類型活動，那裡的風險承受能力更強。你必須承擔風險，否則你將一事無成。但恐怕目前的遊戲開發成本（AAA 遊戲機遊戲的成本高達數億美元）會擠壓風險承受能力。
“讓我看看趨勢線將如何與俠盜獵車手一模一樣”
如果你正在尋找需要 1.6 億美元才能生產的產品，財務人員的第一個反應是，『好吧，這可以與什麼相比？你要怎樣讓我感覺好一點？你能告訴我趨勢線將如何與俠盜獵車手一模一樣，這樣我就可以放心投入資金了嗎？它導致了很多模仿者，很多續集。 “給我 GTA 7，因為我知道如何繪製路線。”
我認為，這擠壓了高端領域的創造力，這是一個問題。在 PS1 和 PS2 上，一台硬體可以銷售 25 款遊戲。對於 PS3 和 PS4，很大程度上由於人們上網的網路效應，它要低得多。一旦您與線上朋友一起進入線上世界，您就不會離開。我有一個兒子，我認為國際足總永遠不會離開他的機器。我認為它已永久嵌入他的 PS5 中。如果你往下走兔子洞或戰區兔子洞，你不會玩很多其他遊戲。所以我擔心缺乏廣度。
最近也有關於遊戲機代數為何沒有隨著時間的推移而增長的討論。繼續向同樣數量的受眾銷售就足夠了嗎？
萊登：所以，是的，如果你把它放在一起，看看 PS1 時代的所有東西，無論是 Saturn 和 N64，還是 PS2 和 Xbox 時代，似乎沒有哪一代的硬體數量總計超過 2.5 億。它彈出的一次是當出來後，很多人認為他們可以透過購買任天堂 [Wii] 來減肥。聖誕節那一刻，「哦，我們減肥吧」的事情讓遊戲機的銷量猛增，但隨後又回落了。
我們不是在培育下一代。我們正在因為 TikTok 而失去下一代
即使您聽說疫情期間遊戲收入成長了 23%，也不一定是來自新人。更多的錢來自相同的人，這就是我在與開發商和發行商會面時談論的生存威脅——你只是從同一個人那裡獲得更多的錢。這是我理解的商業模式，你也理解，那很好。但我們並沒有培養下一代。我們正在因為 TikTok 而失去下一代。遊戲領域的競爭不是 Xbox 和任天堂。正是當今時代精神中的其他一切都會佔用您的遊戲時間。
這場流行病給我們帶來了一種不自然的遊戲流行，我們認為，「天哪，遊戲是世界上最重要的事情」。是的，當你被封鎖時，這是世界上最重要的事。但在正常情況下，你必須與年輕人面臨的所有其他幹擾作鬥爭。我擔心，作為一個產業，我們並沒有面對這種威脅。
那麼，作為一個產業，我們該如何面對這項威脅呢？
萊登：我們需要具體解決兩到三件事。一件事是遊戲開發成本的爆炸性增長。每一代遊戲的製作成本都是兩倍。 PS1 的售價為 100 萬美元，然後是 2 美元、4 美元、16 美元。 PS4 世代是我接觸的最後一代，如果你想成為頂尖遊戲，遊戲開發時間是 150m，而且那是在行銷之前。因此，按照這個計算，PS5 遊戲最終應該達到 3 億至 4 億美元——而這完全是不可持續的。
恐怕我們已經將 AAA 遊戲打造成了一種大教堂業務，而且它無法再進一步發展
就好像我們正處於 18 世紀末，我們意識到建造大教堂非常昂貴。我們能繼續花費如此多的人力和時間為上帝建造這些巨大的大廈嗎？或者我們應該只建造四面牆和一個屋頂，那就是一座教堂，對嗎？恐怕我們已經將 AAA 級遊戲打造成一種大教堂式的業務，而且它無法再進一步發展了。事實上，它可能已經發展得太遠了。
我們如何限制這一點？我們如何把它帶回來？我認為這個答案的一部分是——這聽起來很簡單，但聽我說——我認為遊戲太長了。我甚至還沒打開過，因為我沒有 90 小時。我已經退休了，沒有 90 小時的工作時間。在很長一段時間裡，我們一直在強調「遊戲時間達到 100 小時」。 '這將會非常棒。已經玩了 100 個小時了！就像這是最重要的事。這是早年的一個衡量標準，當時遊戲玩家的平均年齡為 18 至 23 歲。但隨著遊戲玩家的平均年齡進入 20 歲末、30 歲出頭，情況恰恰相反，對吧？也許你不富有，但你的時間絕對匱乏。所以我認為我們的方法與市場和現實不符。
我製作了很多長達 80、90 小時的遊戲，所以我首先要說的是，這些遊戲並不總是 100% 優質的。有很多時刻我真的感覺到“我又跑過同一個領域了嗎？”我希望看到這樣一個世界：你可以回到 18 到 23 小時的遊戲時間，但遊戲玩法如此引人入勝，你不想放下控制器。我希望整個遊戲就像《生化危機》中的那一刻一樣，可怕的狗從窗戶鑽進來，你因為害怕而丟下了控制器。如果我們能縮小規模和範圍，我希望能有更多這樣的比賽時刻。
感覺每一代遊戲都面臨著越來越高的製作成本和製作價值的困擾，因此我們看到的遊戲選擇越來越少——至少在遊戲機上是如此。
萊登：是的，以 480p 渲染並不是很昂貴，但以 60fps 渲染 4K 需要很多人、很多時間。讓我們看看我們對照片寫實主義的痴迷，追逐那個恐怖谷。據我所知，這是不可穿越的。別追那個。坦白說，我認為逼真的馬裡奧會有點令人反感。或者當他們為《有牙齒的索尼克》電影製作第一份《索尼克》草稿時。
如果你在柯波拉的電影中途退出，你會怎麼做？這是對資源的良好利用嗎？
在 PS1 上，我們在遊戲中走在街上的期望是你無法打開每扇門。現在的期望是你可以進入每個房子，打開每個抽屜，所有東西都是可破壞的。這很好，但實現這一點的成本很高。我們必須看看這一點。如果只有 50% 的玩家看到遊戲的結局，那麼你在最終關卡上花費的數百萬美元又如何，只有一半的人能夠看到它。人們投入了大量資金來打造大型遊戲體驗，但人們卻看不到。如果你在柯波拉的電影中途退出，你會怎麼做？我們必須明白－這是對資源的良好利用嗎？我想要一項能夠讓更多人完成遊戲的運動，我們讓遊戲變得如此引人注目，他們只是想看到它，而且它不是那麼繁重，他們不必花三個月的時間來做。
遊戲機可以長期存在嗎？ Xbox 已經發佈到多個平台，現在還包括競爭對手的遊戲機。僅僅在自己的遊戲機和 PC 上發布遊戲，PlayStation 還能再存活 30 年嗎？任天堂會嗎？
萊登：讓我們先把任天堂放在一邊，因為他們生活在自己的私人愛達荷州，物理定律以不同的方式應用在那裡。但隨著 Xbox 與 PlayStation、阿里與弗雷澤之戰……坦白說，我們必須開始質疑專有遊戲機的目的是什麼，以及這是否可以繼續如此。
坦白說，我們正在進入只有狗才能聽到區別的境界
如果你從我的鏡頭（當然是 PlayStation 鏡頭）來看，從 PS1 到 PS2 的飛躍是戲劇性的。我記得看過《Gran Turismo》的 PS2 演示，並不相信這會發生在家用遊戲機上，但它確實發生了。從 PS2 到 PS3 的跳躍也很引人注目。我們達到了高清標準。我們得到了——不是全部，而是很多——60fps 的遊戲體驗。它具有網路功能，儘管它還處於新生階段。然後從 PS3 到 PS4，就像把網路事情做好一樣。然後是 PS5，這是一個很棒的套件，但性能上的實際差異......坦白說，我們正在達到只有狗才能聽到差異的境界。你不會再看到 PS1 到 PS2 效能的飛躍——我們已經達到了極限。如果我們談論的是萬億次浮點運算和光線追踪，那麼我們已經脫離了大多數人開始理解的範圍。
遊戲機再也不會獲得巨大的飛躍了嗎？
萊登：我不這麼認為。我的意思是，這個飛躍會是什麼樣子？這將是你完全控制的遊戲中完美實現的人類演員。這有一天可能會發生。我不認為這會在我有生之年發生。我們現在正處於硬體創新曲線開始趨於平穩或達到頂峰的階段。同時，晶片的商品化意味著當你打開 Xbox 或 Playstation 時，它實際上幾乎是相同的晶片組。這一切都是AMD打造的。每家公司都有自己的作業系統和專有的秘密武器，但本質上[它是相同的]。我認為我們已經非常接近控制台的最終規格了。
聽起來就像是你在為主機大戰休戰一樣。
萊登：嗯……顯然，你不像我那麼老，但你讀過有關 VHS 與 Betamax 的故事，對嗎？
在我成長的過程中，我父親家裡有一台 Betamax，當我這麼說時，我意識到這會讓你感覺自己老了。 [對於我們的年輕讀者來說，Betamax 是索尼對 VHS 的不太成功的回應。
萊登：[笑]謝謝你爸爸。因此，當我 1987 年加入索尼時，我的第一份工作就是在東京的公關部門，而我必須寫的第一件事就是一份公司聲明，說明索尼為何要開始製造 VHS 錄影機以及我們如何併沒有放棄Betamax。我們只是「向消費者擴展我們的產品，以滿足他們的生活方式需求」。但事實就是這樣。我的整個生活現在已經回到了原點，因為當你有競爭的格式、競爭的平台、競爭的技術時，我們都會宣布戰爭結束了。
內容應該是出版商的競爭，而不是你背後的硬體
這就是為什麼在 VHS 與 Betamax 之爭之後，您會看到產業聯盟聯合起來生產光碟和 DVD 等產品。 「這就是我們將要採用的技術。這些是我們將同意的有關該技術的規格。您可能會在價格和美觀方面進行競爭 - 您想要木質、黑色還是橙色？ - 但真正的競爭將在於其內容。對出版商來說，內容應該是競爭，而不是你背後的硬體。我認為我們正處於這樣一個階段：控制台在下一代中變得無關緊要……如果不是下一代，那麼下一代下一個絕對一代。
遊戲機現在正在進行中代升級，我認為這進一步削弱了這些重大的世代進步。您過去曾說過，追求萬億次浮點運算的回報會遞減，但它們是否值得投資？
萊登：索尼第一次真正進行中階升級是 PlayStation 4 Pro，因為在那之前我們通常會透過新版本的遊戲機來降低成本。我們使用的零件更少，您可以獲得更好、更緊湊的佔地面積。它更小、更便宜。 PS4 Pro 是我們第一次說『好吧，我們沒有繼續縮小標準型號的尺寸和成本，而是在這裡擁有了一些技術。我們有能力利用當前的 PS4 遊戲庫並對其進行補充」。我認為它在 PS4 上運行得非常好。我認為還有一些市場定價使得三年後從標準 PS4 過渡到 Pro 變得更容易。但同樣，現在我們都在追逐收益遞減點，我不確定人們是否真的能分辨出其中的差異。
我們可以說，這是一個鑑賞家市場
如果您在打開窗簾且陽光照射到 OLED 的情況下玩遊戲，則您在現實場景中看不到任何光線追蹤。如果沒有完美的觀看體驗，確實很難充分發揮其中一些創新的影響力。我們現在正在進入中代可以說，價格處於強勁的水平，但市場適合誰仍有待觀察。我認為這是一個鑑賞家市場，容我們說。
說到內容競爭，，這意味著索尼可能擁有 FromSoftware，並可能決定下一款《Elden Ring》的獨家經營權。你有什麼想法？
萊登：兩家公司一直關係密切。 FromSoftware 協會可以追溯到 PlayStation 的早期，他們是發行合作夥伴之一，當時推出了遊戲。如果你看看董事會，歷史上有很多索尼人曾在角川董事會任職，諸如此類。他們不是陌生人，這是肯定的。我不知道時間線是什麼2、我確信它有點落後了。
如果遊戲機硬體變得有些無關緊要，那麼內容競爭是否會導致索尼將 PlayStation 遊戲放在 Xbox 上，就像微軟在 PlayStation 上所做的那樣？
萊登：我不知道這樣做的商業必要性是什麼。
Playstation 幾乎在每一代產品中都是領先者。但最終 PlayStation 在美國和英國打成了平手。從 Xbox 360 的全球足跡來看，PlayStation 無疑是全球領導者，因為它是全球 170 個國家的領先平台。微軟從未擁有過這樣的全球影響力，因此他們永遠無法建立像 PlayStation 那樣規模的全球市場。
你知道，每當遊戲在 PC 上推出時，索尼粉絲就會非常沮喪
所以你問的問題是：PlayStation 擁有巨大的市場領先地位和發展勢頭，顯然，他們是否應該建立自己的遊戲版本，以便在規模和規模小得多的競爭平台上運行？俗話說，不知道榨汁值不值。與品牌影響力和所有的仇恨相比，他們會獲得多少額外的銷售？你知道，每當一款遊戲在 PlayStation 上發布 18 個月後，在 PC 上發佈時，索尼粉絲都會非常沮喪。我從來不理解那種仇恨，但你知道，它就在那裡。如果這就是他們對 PC 版本的評價，想像市場會對 PlayStation Studios 發布的 Xbox 有何評價。
那麼任天堂的 PlayStation 遊戲怎麼樣呢？我們剛剛看到樂高地平線冒險到達那裡，這是第一次。
萊登：從歷史上看，PlayStation 和任天堂平台一直在世界各地的客廳裡幸福地並存。這幾乎就像是天生的一對。
聽起來索尼可能終於原諒了任天堂將他們留在神壇上的行為。
萊登：要知道，成功就是最好的報復。
請務必閱讀聽聽這位前環球影業主席透露了他對索尼遊戲機野心的起源、PS3 的“伊卡洛斯時刻”以及該品牌如何重回巔峰的想法。
